Club SEAT Romania - clubul pasionatilor de modele ale marcii SEAT

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

28 Mai 2012, 16:24

N-am mai scris pe aici de ceva vreme.

De curand am avut un accident usor, s-a bagat o colega de liceu in mine dupa ce nu s-a asigurat. It happens.
In fine, au fost avariate spoilerul fata in partea stanga, aripa stanga putin indoita si foarte putin din usa soferului.
Se va face pe asigurare.

Cu ocazia asta voi vopsi cel mai probabil toata masina, alta culoare.
M-am gandit la un gri inchis, galbenul pica din anumite considerente.
De asemenea m-am mai gandit la negru sau visiniu.
Ce spuneti?
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
deyuuu
ARDELEANU
Mesaje: 2701
Membru din: 19 Iul 2009, 00:13
Localitate: Targu Mures
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

31 Mai 2012, 11:42

si eu am fost busit :)) in parcare ... eu zic sa o lasi gri ... sau sa o vopsesti alb coral sau galben ...
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

31 Mai 2012, 16:07

O fac un gri sobolan cel mai probabil.
Ceva in gen:
Imagine


:yah
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
Krondet
Mesaje: 816
Membru din: 19 Oct 2008, 19:28
Localitate: Galati

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

31 Mai 2012, 20:05

it sucks :hi ori negru...ori o culoare.
Seat Ibiza 1.4 85 Rojo Emocion
Daca ai vointa, poti sa muti si muntii din loc. Daca ai creier, ii lasi acolo, ca nu te deranjeaza.
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

31 Mai 2012, 23:55

Ca sa o fac alta culoare trebuie sa-i schimb actele si toate hartiile, prea multa tevatura.
In talon acum scrie gri, deci gri pot s-o fac orice nuanta.

Negrul e prea pretentios, vara se incalzeste mai repede masina decat oricare alta vopsita in orice alta culoare.
Am vrut galben, dar sa vinzi o masina galbena, cam greu. :)
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
mususk266
Mesaje: 4241
Membru din: 27 Ian 2009, 02:17
Localitate: Constanta
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

01 Iun 2012, 19:36

negru este de cosmar, de acord cu ceea ce zici ma gandesc sa foliez masina in alb dar...circ cu birocratia la noi
Altea Freetrack - viewtopic.php?f=79&t=12288"

Fii schimbarea pe care vrei s-o vezi în jur! (Mahatma Gandhi)
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

02 Iun 2012, 08:59

Tot un gri va fi pana la urma. M-am interesat ce ar implica sa schimb culoarea masinii si e efectiv prea multa bataie de cap.
Toate actele trebuie schimbate, alte plati, alte spagi, samd.

Avand in vedere ca asigurarea plateste cam jumatate din costuri, masina va fi revopsita tot gri, doar ca voi cauta o nuanta mai frumoasa.

Apropo, mususk266, geniala masina ta. :glasses Sper sa am si eu ocazia candva sa conduc una la fel.
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB

 
Avatar utilizator
bluestyle
Mesaje: 498
Membru din: 18 Mai 2012, 10:39
Localitate: Brasov
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

02 Iun 2012, 21:44

Si mie mi s-a aprins Check Engine acum o saptamana cand am alimentat de la OMV in Iasi. Alimentez cu sortimentul cel mai ieftin (95). In ziua urmatoare s-a stins martorul si nici nu s-a mai aprins de atunci, desi tot de la OMV alimentez si tot de `95 bag. Este posibil sa fie diferente intre carburantul din Iasi si cel din Brasov?
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

02 Iun 2012, 22:40

Personal recomand o testare cu VCDS.
Cel mai probabil e valva EGR sau sonda Lambda. In 90% din cazuri trebuie inlocuite amandoua cu timpul. Cica e din cauza benzinei proaste care se vinde pe la noi.
Eu personal am schimbat valva EGR din cauza ca am pus testerul pe ea dupa ce s-a aprins martorul CE in bord, iar VCDS spunea ca valva EGR e defecta. "EGR insufficient flow" mai precis.
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

19 Iun 2012, 21:26

Sunt efectiv cu nervii la pamant!!!!

Lunea trecuta am predat masina la vopsit, in stare perfecta dpdv tehnic.
Mi s-a spus ca va dura 3-4 zile. Deci joia sau vinerea trecuta cel tarziu trebuia sa o am pe roti.
Deabia astazi, 19.06 mi s-a spus ca masina e gata si pot veni. Trecem peste.
4 zile au fost 9, dar deh, suntem in Romania.

Merg, fain frumos s-o iau.
Din prima, erau diferente de culoare. (am lasat-o asa pana la urma, n-am mai vopsit-o nici macar toata, doar partea stanga a masinii, toata partea stanga). Zic, ok, trecem peste, desi am fost asigurat ca va fi la culoare. Sunt aburit cu faze de genul "de la soare se vede asa".
Deja aveam un gust amar, stiam ca nu e in regula.

Deschid usa de la sofer sa ma uit inauntru. Stupoare. Un jeg inauntru de nedescris. Mizerie ca in cocina de porci. Am predat-o luna si bec, eu fiind obsedat de curatenia in masina.
Ok, trec si peste asta. Verific torpedoul. SURPRIZAAA! Stickul de memorie de 16gb cu muzica lipsea. :) Nimeni nu stie nimic, culmea. Ok, trec SI peste asta.

Platesc 1750 lei !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (pentru o parte stanga la o amarata de Ibiza) si dau sa plec. Surpriza din nou! Boxele de pe partea stanga nu functioneaza. Le spun garcon-ilor de acolo, imi spune ca asa era. Ma contrazic cu ei, ii pun sa desfaca usa de la sofer, iar surpriza. Boii nu conectasera mufele la boxele de pe stanga. Genial.
Dau din nou sa plec. In bord aprinse urmatoarele: EPC, ABS, CHECK ENGINE si inca un bec, spre rusinea mea nu stiu ce inseamna, cred ca e martorul de bec ars, asa banuiesc.
Ma enervez la culme si plec. Nu le mai zic nimic.

Ajung acasa, iau laptopul, cablul VCDS si dau sa ma sui in masina. Incepe sa sune alarma de pe claxon de nebuna, eu fiind cu cheia cu TELECOMANDA!, iar contactul era pus. Cumva cumva reusesc s-o opresc. Mentionez ca de 3 luni de cand o am nu am mai avut asemenea probleme cu ea.
Pornesc motorul, se blocheaza usile singure. DAFUQ?! Apas pe butonul de deblocare usi, nimic. Dau din telecomanda, yupii, s-au deblocat. Mai injur una buna si conectez laptopul la masina.

Scanare completa, 7 erori gasite. Daca e cineva curios i le trimit. Mentionez din nou ca masina a fost predata in stare tehnica I.M.P.E.C.A.B.I.L.A. Cu o zi inainte sa o duc am scanat-o, 0 erori.
Sterg erorile, se pare ca s-a linistit saraca.

Pornesc farurile si plec putin la plimbare, dade dade mai gasesc ceva. Ma opresc sa-mi iau un suc, ca deobicei uit comutatotrul ala de faruri pe "faza scurta". De fiecare data cand faceam asta incepea sa bipaie pana il puneam in pozitia 0.
Acum au ramas si farurile aprinse!!!! si nici nu a scos vreun sunet.

Am zis pas. Am parcat-o si am luat-o pe jos. Mi-a ajuns pe o singura zi.

Ce dracu sa fac? Nu de alta dar m-am saturat de incompetenta tuturor sistemelor din tara asta de cacat.
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
andrei.27kim
Mesaje: 2488
Membru din: 27 Mai 2008, 20:06
Localitate: Iasi
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

19 Iun 2012, 22:46

Vlad, imi pare rau sa citesc despre ceea ce ti sa intamplat, mai ales ca is patit si eu de atatea ori.
Am sa fiu foarte scurt si voi pune punctul pe 'i' si sustin sus si tare ca in Romania nu exista vreaun service care sa nu isi bata joc de clienti. Ma poate contrazice cine vrea, cat vrea, eu tot o sa-mi mentin parerea
Eu personal am vopsit masina de 5 ori in 5 ani in 3 vopsitorii diferite. La fiecare cand m-am dus pt. prima data au fost atat de cumsecade, nu mult lipsea si sa pupau si-n....E si normal doar veneam cu, contracte decontate de polita casco, toate in valoarea de peste 5000 lei. Deja la a2a oara incepea magaria: elemente vopsite boschtari, pregatiri ale elementelor facute cu toporul, geamuri/plastice/si altele zgaraiate....toata mizeria de pe lume(odata chiar mi-au lasat sa-mi ploua in masina). Eu sunt cetatean european si am drepturi(dupa cum ar spune o reclama) asa ca pana in momentul de fata am la activ 2 plangeri la OPC.

Acum Vlad, as avea cateva sfaturi pe care as vrea sa ti le impartasesc, si asta pentru a nu mai trece si pe viitor printr-o stare de genul acesta:

In primul rand cand masina intra in service trebuie pus piciorul in prag, nimeni nu vorbeste de sus ca doar nu l-o facut masa mai special(si cu siguranta mai destept nu este) si trebuie insistat pe a-ti comunica un termen pentru finalizarea lucrarilor. Eventual daca poti obtine asta in scris e si mai ok. Orice intarziere trebuie penalizata, mai ales atunci cand platesti cu bani cash.
Diferentele de culoarea, care pot aparea la vopsire, sunt inaceptabile. Am vazut si masini de 20 ani vopsite, unde totul a iesit la nuanta(atentie, nuanta si nu luciu) incat ma face sa cred ca cei din vopsitorii sunt adesea idioti. Poti solicita refacea lucrarii in acest caz.
Faza cu mizeria este un caz mult prea intalnit in grajdurile pe care noi le numim service'uri. Decat sa te lupti cu morile de vant iti recomanda ca pe viitor sa iti acoperi scaunele provizoriu cu huse si restul elementelor cu hartie/banda/ce doresti.
La faza cu stickul, tu esti singurul vinovat, deoarece nu trebuie lasat niciun obiect de valorea in masina. Tind ca cred ca acest aspect este si specificat pe undeva prin conditiile de servisare. Poate ai sa razi la ce iti spun acum, dar eu cand duc masina in service scot siguranta de la playerul audio ca sa nu poate gibonii sa imi termine boxele. M-am invatat minte dupa ce unui amic de-al meu i-au ars boxele intr-un service dand aia discoteca in timpul zilei.
Inca o recomandare la care presupun ca multi membri se vor uita ciudat si vor rade, dar sincer la asa ceva ajuns sa recurgem si cazurile in care s-au deterioarat elemente nu sunt putine. Eu unul, imi scot de pe masina toate elementele de plastic(si nu numai) care stiu ca vor fi demontate in procesul de reperatie(spre ex: recent am vopsit portierele si am demontat si montat singur fetele de usi). Nu sunt putine cazurile cand cei din service au rupt clipsuri, au rupt/intepat fire, au pus mufe gresit sau chiar au zgaraiat elementele, asa ca eu nu ma mai risc. Chiar daca unii considera acest lucru absurd, nu este nevoie decat odata sa o patesti si ai sa iti dai seama cat de neplacut este. Plus ca mie imi place sa surubaresc :tongue

Erorile pe care le manifesta masina ta pot fi cauzate si de tensiuena bateriei sau de fluctuatii de tensiune. Masoarea tensiunea la borne cu motorul oprit si din nou cu motorul pornit si vezi ce valori iti indica.
Daca nu iti mai bip'aie cand deschizi usa(si ai comutatorul pe pozitie/faza scurta) poate sa fie de la broasca din portiera(sa nu recunoasca portiera deschisa-cu toate ca asta ar fi aparut pe scanare) sau poate sa fie buzzer'ul din bord ars(cand semnalizezi se aude?).
Actual: '16 LEON 5F X-Perience 1.8 tsi DSG Navada White
'04 Ibiza 6L1 Aqua Green 1.2 12V AZQ
Ex: '08 LEON 1P1 Chrono Yellow 2.0 Tdi FR
'07 Cordoba 6L2 Blue Mar 1.9 Tdi AXR – the auto emotion sedan
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

19 Iun 2012, 23:17

Nu stiu ce e ce nu e, sunt mult prea nervos ca sa mai stau sa analizez toate rahaturile.
Desi as parea "ingust" la minte si "taran", eu imi mentin parerea mea si anume: Masina a fost predata in stare tehnica perfecta, a fost preluata intr-o stare execrabila.
Nu te supara, dar aici deja nu mai vorbim de defectiuni asa intamplatoare, coincidenta ca s-au petrecut tocmai la service.

Pe masina asta s-a schimbat doar valva EGR, si aia ca a vrut tata s-o schimbe musai, desi nu era neaparat, si s-a facut revizia. ATAT. In rest absolut nicio problema cu ea.
Nu vine la mine incultul ala cu 4 clase si tigara dupa ureche sa-mi spuna ca masina asa era, iar bordul ca un pom de craciun este pur intamplator.

Ei au facut o treaba de mantuiala si vor plati pentru asta. Sunt pornit foarte tare impotriva lor si o sa fac tot posibilul sa ii infund. Pai deja nu se mai poate. Oriunde mergi frate, numai incompetenti!!! Unde mama dracului sa mai mergi in tara asta sa-ti rezolvi o problema si sa fii tratat cu respect, iar oamenii sa fie profesionisti? Unde, ca voi fi primul client?!

Nu te supara Andrei, dar sa platesti aproape 2000 lei, ceea ce mi se pare o suma, pentru 4 elemente, nici alea facute calumea, iar masina sa fie de parca a venit din razboi, deja e nesimtire crasa.
Nu imi mai recunosteam masina, crede-ma! Mi-au dat lacrimile de nervi!

Prima mea masina, m-am bucurat ca un copil cand am primit-o, exact ca in ziua in care am primit prima bicicleta pe la 5 ani de zile, exact la fel eram de entuziasmat.
Vine o panarama care are permisul luat pe *cenzurat*, se baga in mine ca toanta, ma tiganesc 1 luna cu asiguratorul, iar acum service-ul, care cica, "e printre cele mai bune din oras" isi bate joc de masina mea.
Cred ca am dreptul sa fiu putin revoltat.


Acum, nu stiu daca mai conteaza, crede-ma nu pot sa le mai analizez toate, dar da, semnalizatorul click-uieste auditiv in interior.
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
 
Avatar utilizator
gamer555
ClubSEAT Admin
Mesaje: 7209
Membru din: 09 Aug 2008, 17:12
Localitate: Bruxelles / Bucuresti
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

19 Iun 2012, 23:32

foarte nasol ce ai patit. din pacate raul a fost facut, acum trebuie sa stai un pic sa te calmezi si sa le iei pas cu pas. in primul rand, aia de la service nu trebuie sa scape. reclamatii, scandal la fata locului, orice, doar sa nu te lasi calcat in picioare. eventual cand sunt si alti clienti prin preajma ca sa stie cu ce oameni au de a face !

si eu in situatii mai nasoale (ce-i drept, nu chiar ca la tine) am lasat de la mine, crezand ca respectivului ii va crapa obrazul de rusine, dupa ce i-am expus adevarul in fata. am considerat ca m-as injosi eu sa fac pe dracu in patru pentru sume relativ mici sau defecte minore, dar de fapt vinovatul in loc sa plece privirea in situatii din astea, la noi ranjeste bucuros "haha, l-am mai facut pe inca unu !". niste cocliti infecti, primate jegoase cu mentalitate de atarnatori fripturisti... acum mai ca m-am enervat si eu citind si aducandu-mi aminte de faze similare.

din partea mea un calduros "sa-si ia lumanari de banii castigati in felul asta !"
 
Avatar utilizator
andrei.27kim
Mesaje: 2488
Membru din: 27 Mai 2008, 20:06
Localitate: Iasi
Contact:

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

19 Iun 2012, 23:35

Te inteleg perfect si sunt 1000% de accord cu tine in ceea ce priveste profesionalismul angajatilor din service'uri. Nu prea ai ce sa le faci daca majoritatea sunt necalificati veniti de la tara(ca deh, mana de lucru e mai ieftina asa) si chiar si "sefii" de service abia au termina ciclul gimnazial. Dupa cum am spus, te cam lupti cu morile de vant.
Insa, ai perfecta dreptate, trebuie sa li se infunde pentru treburile facute de mantuiala. Cel mai bine e sa nu te lasi.

Vlad, nu mi-o lua in nume de rau si sper ca nu ai inteles gresit ca am scris in randurile de mai sus. Acelea sunt doar sfaturi pe care eu ti le dau ca si patit cu service'uri. Stiu cum e sa isi bata altul joc de banii tai, de tine dar mai ales de ceva care poate fi numit cu adevarat pasiunea ta. Nu este uosr sa treci cu vederea si pentru asta ar trebui articulati :evil:

Ca fapt divers, oarecum funny si oarecum nu....ultima data cand am plecat de la service cu masina(in stadiul in care era ininte sa imi remedieze anumite trasnai) cred ca aveam pulsul 150, tensiunea dubla si o migrena care m-a tinut 2 zile. Si cei din exterior care nu inteleg gradul nostru de implicare material si mai ales emotional in masina personala zic ca suntem nebuni :cyclopsani:
Actual: '16 LEON 5F X-Perience 1.8 tsi DSG Navada White
'04 Ibiza 6L1 Aqua Green 1.2 12V AZQ
Ex: '08 LEON 1P1 Chrono Yellow 2.0 Tdi FR
'07 Cordoba 6L2 Blue Mar 1.9 Tdi AXR – the auto emotion sedan
 
Avatar utilizator
Vlad.
Subiect Autor
Mesaje: 1110
Membru din: 26 Feb 2012, 18:24
Localitate: Targu Mures/Cluj-Napoca

Re: Seat Ibiza 1.4 16v

20 Iun 2012, 00:25

Da, tocmai asta e problema. Implicarea emotionala. Cand stiu ca ingrijesc masina asta mai mult decat orice alt bun al meu...
Toata ziua o curat, am grija cum merg cu ea, ii pun doar benzina cea mai scumpa, pe scurt, un adevarat hobby.
Numai eu stiu cate ore am pierdut pe net sa o gasesc in cele din urma...

E strigator la cer ce se intampla. La spalatorie de exemplu, au reusit sa-mi rupa un suport de numar, cel din fata. (cele vechi, nu astea cu CS :D ). Desi li se spune si la angajare si le spun si eu de fiecare data cand o duc la spalatorie "NU dati tare pe numere!!", nu ai cu cine. Efectiv uneori ma pun seara (noaptea) in pat si ma intreb: "Chiar sunt inconjurat doar de idioti?"
Nu stiu, nu e vorba doar de domeniul auto aici, e vorba de lumea asta in general.
Oriunde mergi, doar incompetenti, prosti, cretini, tot felu`.

Imi pare rau sa o spun, dar Romania e o cauza pierduta. Ma amuza toti cretinii care o dau pe razboaiele astea Oltenia vs Moldova, Ardeal vs Muntenia si tot asa. Am fost cam prin toata tara si am tras o concluzie: Romania ar fi foarte frumoasa. . . . . . Daca nu ar fi locuita. :)

Azi de exemplu am asistat la un episod cel putin hilar. Un $$mek3r dha $$meker mafiot, manele la maxim, coaja de Bmw seria 3 din 1800 toamna tipica acestei specii, incercare esuata de parcare laterala cu fata. Avea saracutul manele date la maxim si nu a auzit cand si-a nenorocit spoilerul din fata in ditamai bordura inalta. :)

Intr-o tara in care sunt promovate non-valorile, alde dragusanu, tonciu, sanzi si mai stiu eu cine tin prima pagina a ziarelor, iar audienta maxima la tv e "reusita" de Dan Capatos, nu ai ce sa ceri unor amarati cu 4 clase de la un service.

Am dat-o deja in filozofii de viata, scuze de off-topic, dar trebuia sa ma descarc...


Si-au batut joc de unul din putinele lucruri materiale din viata mea de care chiar m-am bucurat enorm. Lucrurile nu le voi lasa asa, asta sa fie sigur.
Maine am programare la un electrician pe care il cunosc de cativa ani, specializat pe electronica asta de masini. Sa vedem ce zice. Care ar fi pagubele.
Insa pagubele nemateriale, locul lor in ochii mei a decazut drastic. Iar cu riscul de a ma repeta, voi incerca sa-i infund!
Problema este ca orasul fiind relativ mic (in comparatie cu altele), sunt putine service-uri => au multi clienti. Unul in plus sau in minus e tot aia pentru ei. Dar voi face sa nu ma uite, asta e clar.


Voi reveni cu detalii, nu vor ramane asa lucrurile.
Actual: 2007 Audi A4 2.0 TDI 170 hp / 1997 Honda Prelude 2.0i 133+hp
Ex: 2005 Seat Ibiza 6L 1.4 16v 101 hp / 2001 Audi A4 1.9 TDI 152 hp, 390 nm by LVB
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori